NUEVOS MÉTODOS DE CONTROL Y PARTICIPACIÓN CIUDADANA: PODEMOS, GANEMOS Y OTROS

COMENTARIOS DEL PONENTE:

El sufrimiento continuo de la ciudadanía como consecuencia de: el paro juvenil y el de mayores ocasionando la pobreza y el exilio económico de muchos, la precariedad laboral con bajos salarios e ínfimas condiciones laborales, el deterioro de la sanidad y de la educación y sus copagos, de las pensiones cada vez más precarias, los desahucios, las ayudas sociales desbordadas derivando a las personas hacia la beneficencia, de la pobreza institucionalizada, de la desigualdad social, de la inexistencia de una Renta Básica, etc...agravado por la corrupción extendida, nos está produciendo una desesperanza que hace imposible imaginar un futuro mejor.

Todo esto ha obligado a los ciudadanos más activos a desarrollar nuevos métodos de control y participación ciudadana e invitarnos a todos a participar en los nuevos movimientos sociales y políticos, al objeto de defender los intereses de una inmensa mayoría frente a los de una ínfima minoría, cambiando la situación actual, resolviendo los problemas dramáticos y vislumbrando un futuro mejor, condición ésta indispensable para vivir el día a día en condiciones mínimas aceptables. El 15M, la Plataforma Antidesahucios (PAH), las Mareas y otros fueron el germen de estos nuevos métodos que surgen en un cambio de época, en la cual conocemos como no hay que operar con lo viejo y desconociendo como hacer con lo nuevo, pero con algunas claves:

- Todos debemos custodiar al poder. Elegir a los mejores y más honrados pero vigilándoles como si fueran delincuentes.

- Vivir nuestra vida en Comunidad.

- Construir un Parlamento Ciudadano mediante una Democracia Deliberativa.

- No pensar en mandar sino en comandar.

- Pensar en la idea del compartido no en el partido.

- Construir entre todos, un país decente que garantice las necesidades básicas a todos sus ciudadanos y les dé oportunidades de mejorar.

Los siguientes métodos de control y participación que voy a referir, como introducción a este debate, son los que he encontrado y seguido en la red, como cualquier ciudadano puede hacer, pues están disponibles a todos, son principalmente los de PODEMOS http://podemos.info/ . Seguro que en el debate otros asistentes los corregirán y ampliarán, pues tendrán la experiencia práctica en su uso y desarrollo que yo no tengo:


1.- NUEVOS METODOS DE PARTICIPACIÓN CIUDADANA:

Algunos de ellos me recuerda a los utilizados por las empresas para conseguir mayor productividad, dotando a sus trabajadores de herramientas de comunicación entre ellos, con sus proveedores y con sus clientes: Correo, Intranet, Extranet y Aplicaciones Corporativas (Facturación, Contabilidad, Gestión de Infraestructuras, etc.). Esto es fundamental y creo que está siendo un acierto:


o Métodos previos a la Asamblea o Círculo:

§ Acceso al Orden del día mediante bloc de notas en la red que permite a varias personas trabajar sobre un mismo texto de forma simultanea TITANPAD https://titanpad.com/ordendiavillalbapodemos , con indicación del lugar, hora y los puntos a tratar. Puede ser ampliada hasta el momento de comienzo de la asamblea.

§ Participación previa (para facilitar participación a los que no puedan asistir a la asamblea) y posterior a ella en los puntos a debatir, a través de aplicaciones de participación en la toma de decisiones enfocada al consenso en vez de al debate polarizado: LOOMIO https://www.loomio.org/g/GsghCIO5/circulo-podemos-villalba?page=1 , donde todos los interesados pueden: abrir Líneas de Discusión, con fecha de cierre para que no sean interminables, debatir, votar y poder abrir nuevas propuestas.

o Métodos durante la asamblea, Todas las personas pueden participar oral y gestualmente en todo momento (Gestos de agitación de manos, de bloqueo, de avance de petición de inciso y de turno de palabra), una persona apunta los turnos de palabra, otra es moderador rotatorio y ésta en cada reunión da la palabra, otra hace el acta también de elección rotatoria para evitar excesivo protagonismo.

o Métodos posteriores a la asamblea: El redactor del acta la envía a través de Listas de Correos internas a los asistentes a la asamblea que la comentan y la aprueban, la comisión de comunicación sube a la red la versión aprobada, es un servicio de compartición de carpetas DROPBOX, para que pueda ser consultada y estén disponibles al público y así transparentar su actividad a toda la ciudadanía https://www.dropbox.com/sh/681xzetqql1pdym/AACSMHe9K3qkG7bT7Fgw8JJsa?n=70411106 .

Abriendo en LOOMIO nuevas Líneas de Discusión o participando en las asistentes, visualmente se muestra en cada Línea abierta de Discusión: el número de participantes que han realizado comentarios y las nuevas líneas de debate abiertas. He contabilizado: Más de 40 Líneas de Discusión abiertas, con más de 600 Participantes y 20 Nuevas Líneas de Debate. Para las líneas de discusión pendientes de toma de decisión (hay 5), se informa de los días que restan para el cierre de cada una de ellas.


o Otros Métodos de carácter general:

§ Participación democrática directa de todas las personas en los ámbitos de la decisión política, así como en la ejecución de las políticas públicas. Transformando las Instituciones Públicas en Instituciones del Común, que trabajen para la gente.

§ Votar los borradores presentados en las ponencias sin conocer los autores y quienes los apoyan, así se atiende sólo a su contenido.

§ Elección de listas electorales mediante primarias abiertas a la ciudadanía

§ Institucionalización, mediante la aprobación de nuevas leyes, de consultas populares de los temas de interés general. Las decisiones de calado las decide la ciudadanía, se rendirá cuentas de las decisiones adoptadas y la postura adoptada habrá de estar siempre de acuerdo al interés general y no personal o particular.

§ Aceptación y firma de un Compromiso Ético en el momento de incorporación a la Organización, asumiendo compromiso para la defensa de los puntos enunciados.

§ Instruyendo a la ciudadanía en una nueva Pedagogía de participación, para facilitar la discusión y toma de decisiones. Cuando haya buenas iniciativas de otras fuerzas políticas se reconocerán y cuando los movimientos sociales consigan hacer virar la opinión de un gobierno o ayuntamiento, lo celebraremos igual que si el logro hubiera sido algo propio.

Me gustaría señalar que echo de menos en la documentación leída la mención a “Los Presupuestos Participativos” en la política local, siendo éstos una herramienta contrastada de Participación Ciudadana.



2.- NUEVOS MÉTODOS DE CONTROL CIUDADANO:


- Revocación de Cargos Públicos: esto nos dotará de vacunas burocráticas, los elegidos sabrán a lo que se atienen si no consultan previamente y no respetan las decisiones de la mayoría.

- Limitación de Mandatos de los Cargos Públicos a 8 años. Las organizaciones tienden a verticalizarse en torno a líderes.

- Un solo cargo de representación para cada cargo Público. Los cargos técnicos tienen que ser ocupados por los mejores profesionales que existan en esas instituciones, pero su actuación debe subordinarse al interés general, ya que es el conjunto de la ciudadanía el que debe marcar la línea política a seguir.

- Los partidos deben están formados por gente normal que rinde cuentas a la ciudadanía y cuyo sueldo está en proporción al que recibe cualquier persona.

- Asumiremos los errores que cometamos, pediremos disculpas a la ciudadanía y, cuando éstos tengan especial trascendencia, podremos ser revocados por la gente. No somos ni seremos infalibles.

- Se asumirán responsabilidades de manera inmediata. Ninguna persona imputada por corrupción o por violación de algún derecho fundamental continuará ejerciendo sus funciones.

- Portavocías colegiadas y rotatorias. Todos somos valiosos y se evitan los liderazgos. Cualquier participante puede ser portavoz de las ideas políticas colectivas y las portavocías las reparte la gente votando en primarias completamente abiertas.



3.- CUENTAS CLARAS Y ACCESO A ELLAS


Dicen que no es una cuestión de manzanas podridas ni de acciones individuales, para ello dicen de disponer de mecanismos que impidan cualquier irregularidad, que aborden el problema de raíz. Uno de ellos es sin duda la más absoluta transparencia de gastos e ingresos, mostrando todos y cada uno de sus movimientos, para que no tengamos qué confiar a ciegas en ellos.
En su página de Cuentas Claras http://podemos.info/cuentas-claras/ se recoge: La Contabilidad del Partido http://podemos.info/contabilidad-del-partido/ , La Contabilidad de la Campaña Electoral al Parlamento Europeo, El empleo de los fondos del Parlamento Europeo, Las Personas Contratadas, Detalle de los Gastos e Ingresos y de las Donaciones.

Total Ingresos: 504.811 Euros /Total Gastos: 331.561 Euros / MARGEN: 173.250 Euros/ Aportación Media: 25,28 Euros, Colaboración Media periódica: 9 Euros / CREDITOS: 0 %


4.- SIGUIENTES PASOS PARA GOBERNAR

Los nuevos movimientos sociales y políticos ya tienen una influencia real sobre la ciudadanía, ahora les falta el paso a Gobernar, para ello están debatiendo si hacerlo solos o en compañía de otras Organizaciones y entes sociales que, aun manteniendo cada una de ellas su identidad, puedan definir un Programa de Mínimos (Candidaturas de GANEMOS y otras) que junto a las organizaciones sindicales asuman como propio, sin renunciar, cada una de ellas a su Programa Máximo. PODEMOS está decidiendo los mecanismos que verifiquen la conveniencia de presentarse como tal o con otros en cada población, atendiendo a: Nº de Afiliados, Existencia de Proyecto Municipal propio, etc.

Éstos Programa de Mínimos deben concretarse en medidas que aseguren la gobernabilidad del País y el respaldo económico para hacerlas frente, sobre todo en los 100 primeros días de Gobierno:

- Ministerios y carteras a crear (p.ej. Ministerio Contra La Corrupción). Representante del Gobierno: Primer Ministro o Presidente.

- Ante un conflicto grave Nacional y/o Internacional, mecanismos y responsables para la toma de decisiones rápidas.

- Cuadre de Ingresos y Gastos para todas las partidas (sociales y no sociales) incluidas en los Presupuestos.



5.- CONCLUSIÓN


Estamos en un cambio de Época, hay una nueva Pedagogía de hacer política, es posible un vuelco electoral y la ruptura del bipartidismo, para ello hay que participar.

¡Ojalá¡ todas estas buenas ideas e intenciones se lleven a la práctica tal y como se enuncian y que los líderes actuales y futuros no nos fallen a la ciudadanía tanto como los anteriores.

Me gustaría proponer a estos nuevos movimientos que para cada uno de los puntos de los programas electorales que nos propongan, se indique: El Organismo independiente de hacer su Seguimiento, así como los intervalos de tiempo que han de informarnos a los ciudadanos del grado de cumplimiento, esta sería una forma de sellar el contrato electoral y darnos mayores garantías a los ciudadanos.


6.- COMENTARIOS DE LOS ASISTENTES A LA TERTULIA

- En Villalba muy posiblemente nos vamos a presentar a las elecciones Municipales sin la marca PODEMOS, pues así se ha decidido por votación en la asamblea general de constitución, tampoco podremos utilizar un nombre parecido por no permitirlo la Ley Electoral, pero creo que contaremos con ayudas del partido para hacerlo, algunos pensamos que hay que dar respuesta a los ciudadanos.

- Además de las herramientas mencionadas: TITANPAD, LOOMIO Y DROPBOX, utilizamos GOOGLE GROUPS como listas de correo.

- En PODEMOS estamos divididos en Círculos Territoriales y Sectoriales. Hay Círculos de miembros de: Iglesia Católica de Base y Protestantes, del Lama Rinchen, también algún miembro de la Comunidad Chiita y de Yoga Swami Sivananda, de Laicos, etc. En el Círculo de la Administración Pública, tuvimos un problema organizativo y tuvo que intervenir el Grupo de Extensión Central, lo hizo bien y quedó solucionado.

- Es compleja la administración de las aplicaciones informáticas que utilizamos, en cuanto al ¿Cómo administrarlas y QuiÉn la administra?

- La Sede de PODEMOS está en la c/ Zurita, es muy pequeña y aÚn no tiene acceso a personas con diversidad funcional, por falta de dinero.

- En el círculo de Villalba participamos virtualmente unas 100 personas y presencialmente unas 30.

- Veo que sólo hemos asistido a esta reunión personas de edad avanzada ¿Dónde están los jóvenes?. Se menciona que hoy casi a la misma hora hay un “Encuentro Ciudadano” en Villalba.

- Creo que se ha dicho algo en contra de Izquierda Unida que es la formación a la que yo pertenezco y he de decir que mis compañeros del Pueblo son honorables, otra cosa son los aparatos y sus responsabilidades.

- Yo solo quiero decir que no estoy de acuerdo en que sólo hablemos de un partido político, en este caso de PODEMOS.

- Creo que PODEMOS recoge cosas evidentes para todos, pero de eso a que haya que montar una revolución, es más rentable coger lo que hay y modificarlo.

- ¿Qué entiendes tú por una revolución?, yo la entiendo como cambio y no tiene porqué haber violencia. Yo creo que por mis diez nietos estoy obligada a participar y a aportar mi experiencia y capacidad. Creo que una revolución es necesaria, porqué ya la estamos sufriendo. El traje sucio y viejo más vale tirarlo, en la constitución hay mucho que cambiar, en Italia la hemos cambiado más de 30 ó 40 veces y ha habido 40 ó 50 referéndum. Mi nieto que está en el extranjero no ha podido votar en las últimas elecciones pues hay que solicitarlo primero, yo estando aquí en España lo hago directamente.

- Si hay otras alternativas que se expongan, a lo mejor son más válidas.

- Uno de vosotros ha dicho que hay que administrar la Web, al final acabaréis como cualquiera de los otros partidos. Lo que propone PODEMOS no es un cambio de paradigma.

- Lo que yo creo es que PODEMOS en uno de los movimientos políticos emergentes, el cambio de paradigma creo que ya se produjo con los atentados del 11M (Atocha), ante la venta de “moto” que intentó hacer el Gobierno. Aquí cuando el 11M no se hizo lo de Italia y Gracia, no hubo violencia y sí un cambio de conciencia, similar a la transición de la Edad Media al Renacimiento.

- PODEMOS ha dado ideas nuevas y ha sabido utilizar nuevos medios de participación, al margen de los grandes medios de comunicación.

- Creo que muchas de sus ideas ya las dijo Anguita, la de proclamar una República para devolver el poder al Pueblo, PODEMOS ha innovado en nuevos métodos de Control y de Participación ciudadana.

- PODEMOS, creo que ha sabido utilizar los medios de comunicación muy bien con cuatro “perras”, pero independientemente de eso dice verdades.

- Yo no estoy de acuerdo en las soluciones que da PODEMOS.

- Hay mucha documentación que dice que son unos “demagogos”, creo que de eso nada de nada, son gente muy preparada con ideas marxistas evolucionadas. El mismo Pablo Iglesias menciona como sus ideólogos a: Boaventura de Sousa Santos y Manuel Vázquez Montalban. PSOE e IU han tenido mucha importancia en todo lo conseguido hasta ahora, merecen mucho respeto todas las personas que han luchado e incluso han muerto.

- La utilización de los nuevos medios tecnológicos obligan a dar un cambio de participación política a los jóvenes. El 15M fue muy importante para ello.

- Creo que el problema es que hay actitudes de mucha gente del estilo de: “Esto es lo que hay, es lo que tenemos”. La corrupción está pillando a todos: Partidos, Sindicatos, etc.

- Creo que PODEMOS tiene muchas influencias de países Latinoamericanos.

- Creo que estamos teniendo muchas susceptibilidades y yo nunca he dicho nada en contra de PODEMOS.

- A mí me ha parecido propaganda la reunión, pero con todo lo que está ocurriendo es inevitable hablar de ello. La virtud de PODEMOS es aglutinar todo el descontento, aquí desde hace tiempo nos estábamos preguntando porqué la gente aguanta esto.

- PODEMOS aún no ha tocado poder y cuando lo haga habrá que seguirlos. Ya han tenido contradicciones y lo hemos visto con las dos líneas de dirección propuestas y ha ganado la del líder y no la colegiada y más participativa. Ojo, en Italia parecía que Grillo daría la vuelta a la situación y fueron incapaces de tomar decisiones, son muy lentos y contradictorios.

- Creo que PODEMOS es un enorme revulsivo para los Políticos actuales y para la democracia.

- Los jueves cuando salgo de la biblioteca y veo en su Ágora a los jóvenes con megáfono en mano hablar de sus temas, me entra mucha alegría y creo que ese es el camino para la solución de sus problemas.

- Lo que más me gusta de estas tertulias es la libertad de expresión que hay y lo importante que es que se expresen todas las opiniones, aunque sean contradictorias, esto da una enorme riqueza.

- Creo que PODEMOS está utilizando los nuevos medios tecnológicos de forma masiva y esto es una revolución silenciosa. Aparecen como una Plataforma de discusión y tiene sentido que sea un Partido Político, me falta entender cómo van a llegar a soluciones eficaces.

- Yo tengo un respeto enorme a Anguita, por mi trabajo y contacto cercano a todos los líderes españoles, es el único que no me ha defraudado. Dices que el PSOE ha posibilitado muchos cambios importantes en España, pero de donde veníamos. El dinero que vino de Europa fue el inicio de la corrupción en España.

- Grillo tenía que haberse unido con Bersani, el enemigo era Berlusconi. Cómo es posible que Grillo no sea representante en el Congreso, el decidió no presentarse y convertirse en el “Gurú” de su grupo.

- La importancia de Internet es cada vez mayor. La demanda social supera la tecnología utilizada. Esto creo que puede contrarrestar la participación de las personas que no puedan hacerlo.

- Os animo a apuntaros en la lista de correos de PODEMOS para participar y recibir información nuestra. - Yo veo a la gente de PODEMOS muy preparada.

PUESTA AL DÍA SOBRE ALGUNOS TEMAS RELEVANTES EL PASADO VERANO: EL ÉBOLA, CATALUÑA, ESCOCIA...


Comentarios del Ponente:
-          Ha habido una vulneración de los datos personales y de la vida privada de la paciente ingresada por Ébola.
-          El laboratorio donde se hace el diagnóstico es de alto nivel de seguridad Nivel 3 Alto, con habitaciones herméticas, de presión negativa, con cabina de flujos laminar para proteger al individuo (el aire hacia afuera no hacia éste) y a la comunidad. Los materiales empleados se incineran o “autoclavan” para proteger de los agentes patógenos peligrosos.
-          Se han analizado  muestras de unos 30 pacientes sospechosos. Lo primero que se hace es inactivar (destruir) el virus  que puede alcanzar elevados niveles por ml. de sangre, después se utiliza en ácido nucleico del virus (DNA o RNA) para el diagnóstico de la enfermedad mediante métodos moleculares por la técnica denominada PCR. Se dispone de hasta 4 tipos de pruebas para detectar las estructuras biomoleculares del virus. Las cantidades de virus de Ébola en sangre oscilan entre 10 elevado a la 9 y 10 elevado a la 12. Es decir en un mililitro de sangre hay 1.000 millones de virus.
-          El Ébola tiene síntomas inespecíficos de dolores y cansancio, pertenecen al grupo llamado de las  fiebres hemorrágicas emergentes.
-          En Europa, hasta ahora, no hay experiencia en su tratamiento porque no han habido casos hasta ahora; en África sí, ya que ha habido diversos brotes generalmente en la zona del Congo, no donde esta sucediendo ahora; la mayor experiencia la tienen  el personal médico y sanitario de las ONG´s.
-          El Hospital Carlos III se pensó para tratar enfermedades como el SIDA en su época inicial y las infecciones asociadas como el SIDA (deja a los enfermos sin defensas y aparecen enfermedades como la tuberculosis y otras). Desde hace años ya no depende del Instituto de Salud Carlos III, se cedió a la Comunidad Autónoma de Madrid y ésta lo pasó a su red destinándolo a hospital de residencia baja y media dependiendo de La Paz. La CAM no lo quiso mantener para infecciosos.
-          El Ébola apareció en 1975-76 cercano al río del mismo nombre de la República del Congo, en Aldeas sueltas de zonas selváticas, su descubridor en el laboratorio observo la muerte de todos los ratones a los que infectaba y en ellos no encontraba patógenos conocidos. Es un virus emergente y reemergente. En los 40 años transcurridos apenas se ha avanzado en su control al afectar a países muy pobres.
-          En la actualidad hay dos vacunas en fases primarias de estudio. Las grandes farmaceúticas no han invertido por su poca rentabilidad y por tratarse de  un virus muy peligroso para los investigadores que requiere laboratorios de alta seguridad muy costosos. Las vacunas se están probando, los medicamentos que se están administrando apenas han pasado por las fases de investigación previas requeridas por ley para su uso en humanos; estas prácticas están totalmente prohibidas en condiciones normales pero se usan mediante lo que se llama  medicamentos compasivos al no haber ningún tratamiento aceptado y ser muy graves, la Agencia del Medicamento español, busca los medicamentos que puedan servir como última salida en cualquier país. Para la fabricación de uno de los medicamentos que se utilizan, el Zmab, se obtiene a partir de la infección en ratones con el virus, la selección de sus anticuerpos y su fabricación posterior en la planta del tabaco.
-          Los organismos que han publicado normativas y datos  sobre el virus son: La OMS, el  CDC de Atlanta y el ECDC de Estocolmo .
-          Las zonas mayormente afectadas son grandes ciudades de países muy pobres sin apenas sistemas sanitarios de los países:
o          Liberia: 4,3 Millones de personas, presenta casi la mitad de afectados y  muertos.
o          Guinea (parte Sur): 10 Millones de personas.
o          Sierra Leona: 6 Millones de personas.
-          El Congo no está afectado.
-          En Nigeria (174 Millones de personas) aparecieron 19 casos pero en la actualidad parece controlado
-          En Laos (20 Millones de personas) ya han pasado los periodos de incubación y tiene estructuras hospitalarias capaces.
-          Los médicos y el personal sanitario son las primeras barreras de contención del virus y tratamiento de los enfermos ya que sólo se transmite por contacto, también es un personal de alto riesgo, que pueden ser propagadores al volver a sus países.
-          La decisión de traer a los dos religiosos fue sobre todo política y sin consultar a los técnicos, a pesar de que el hospital estaba desmantelado, no se había mejorado, sin expertos y personal bien entrenados y operativos y ser un virus muy letal (50 %).
-          La capacidad de propagación es muy baja al contrario que la gripe aviar (por el aire). Este virus como todos ellos necesita una célula viva para reproducirse, entra a través de los macrófagos, una célula de funciones defensivas, se incorpora  en el DNA de la célula y ahí se reproduce, saliendo después a la sangre produciendo fiebre y nuevas infecciones. Las bacterias, al contrario que los virus, no necesitan a las células.
-          En teoría podría haber muchos casos en Europa y EE.UU por el personal sanitario que está en contacto en los países con muchos casos en Africa pero los efectos nunca serían iguales dada la eficacia de los sistemas sanitarios occidentales.
-          Mientras que en las ONGs han habido pocos muertos, por su elevada preparación, ha muerto mucho personal sanitario autóctono de grandes ciudades africanas porque no estaban preparados ni informados;  primero el virus apareció en zonas rurales pero después ha invadido las ciudades.
-          La ministra española y el consejero de sanidad de la CAM han manifestado una absoluta incapacidad y negligencia, culpando solo a la afectada, dando sus datos personales privados, han ofrecido sobre todo al principio una imagen de incapacidad y descoordinación, a veces una imagen tragicomedia de gente aislada asomada a las ventanas. Al contrario que en EE.UU tratándole como una heroína a su primera enferma afectada, sin dar datos personales, allí el aspecto privado éste es un tema muy serio, pues lo coge un buen despacho de abogados y consigue indemnizaciones millonarias.
-          El Ébola es un virus controlable con medidas clásicas: 1º descubrir el caso Índice, investigasr las personas posiblemente afectadas y Controlarlas en fase infecciosa.
-          El protocolo existente no estaba nada claro, con instalaciones inadecuadas, trajes muy dificultosos de poner y quitar que producen mucho calor produciendo deshidratación, con mucho estrés y sin formación, no se desinfectaba (0,5 % de lejía) a cada persona cuando se quitaba el traje. Siempre había que haber ido en parejas y vigilándose mutuamente, 30 minutos máximo de exposición, exclusas para cambiarse con muy poco espacio.


Comentarios de los asistentes a la tertulia:
-          Este virus se debe controlar In Situ, va unido a la pobreza.
-          Los países afectados y las ONG´s han recibido muy pocas ayudas estatales, de España 400.000 Euros.
-          Se necesitan según la OMS y las ONGs unas 1.500 Camas y 5.000 Médicos, éstos seleccionados con criterios de personalidad, capacidad y formación.
-          Ya hay más de 4.000 muertos de 8.000 Casos, hay que procurar para controlarlo que el contagio baje de 1 por enfermo.
-          Fue una decisión desgraciada el traerlos a España, no teníamos estructuras ni formación. Fue pagado por el estado su traslado (posiblemente por ser ambos religiosos), éstos eran muy mayores y muy contagiados.
-          Ha habido declaraciones bochornosas:
  •           Federico Jiménez LoSantos: La enferma lleva en el “pecado” la penitencia.
  •           Consejero de Sanidad de la CAM:
  •           No estaría tan mal si se fue a la peluquería.
  •           Puede ser verdad o no la información sobre su temperatura.
  •           Yo vengo “comido” y “bien comido” a la política y tengo la vida resuelta por que soy médico.
  •           Es una conspiración contra el PP.
  •           Los diputados de la CAM del PP aplaudiendo a su Consejero.
  •           La Cadena de radio COPE la dio por muerta.

-          Médicos Sin Fronteras tiene 14 muertos pero solo de personal auxiliar (conductores y otros).
-          Dice la vicepresidenta que el tema político vendrá después, NO este tema debe ser el primero y Vds. (Mato y Rodríguez) se van, es indignante que sigan.
-          Este virus ha entrado en Europa ahora pero seguramente no habría tardado mucho en entrar.
-          ¿Por qué se deja hacer vida normal a personas que han estado en contacto directo con personas afectadas y no se las ha tenido en cuarentena? Ha sido por el protocolo de la OMS para países no generadores del virus.
-          El servicio de Vigilancia trabajaba solo de Lunes a Viernes de 8 a 15 h. Si el personal tenía algún problema fuera de esas horas o días se debía dirigir a Urgencias, que es lo que hizo la afectada.
-          Ahora se ha dado entrada a los expertos pero no se hizo así al principio.
-          Había una falsa sensación de seguridad.
-          Ha sido un caso muy mediático, La Legionela en zonas del Vallés ha matado este año a 10 personas, lo propagaba un camión de riego de calles. Hay Salmonelas, la Gripe mata a más de 1.000 personas al año en España.
-          Hay un periodismo de farándula que busca el protagonismo, hacer telenovela de ello y tener mucha audiencia, convirtiendo al paciente en la víctima, buscando un beneficio económico. A muchas personas les preocupa más la vida de los demás que la suya propia.
-          No es un lenguaje de un político de altura el empleado por el consejero de la CAM.
-          El Ministerio de Sanidad siempre se ha considerado de menor importancia, como un ministerio “fácil”. Acordarse del caso de la Colza (era un bichito que si se caía se mataba). Es un tema casi cultural.
-          Obama ha explicado lo que se sabe de ello y lo que no, sin insultar, dando la cara y haciendo ver que está “al timón”.
-          Los políticos españoles han demostrado una incapacidad de dejarse aconsejar por los técnicos que son los que saben. Los políticos quieren gente dócil a su alrededor y si no la encuentran entre el personal de los Organismos estatales buscan “asesores”, desconfían de los funcionarios en sentido amplio (sanidad, enseñanza…) y solo acuden a ellos cuando los problemas les desbordan. En otros países los “asesores” son los mejores funcionarios, que tienen publicaciones internacionales y experiencia demostrada. Es España la política es mediocre.
-          Estos virus seguramente tienen millones de años de existencia y evolución, algunos incluso anterior al ser humano, las causas de su propagación: Desforestación de selvas a las que antes no llegábamos, alimento de las personas con animales muertos debido a la pobreza, cambio climático (subida de temperaturas y traslado de mosquitos a otras zonas), etc.
-          Los virus y los microorganismos tienden en general a equilibrarse y no matar a los cuerpos infectados, pues si no ellos también morirían.
-          Los nuevos virus se consideran virus salvajes porque han tenido pocos contactos con el  cuerpo humano, por qué este los desconoce.
-          Otro ejemplo de brote actual es por el chikungunya que es un virus que está afectando a los países del Caribe (hay españoles infectados al visitar estos países en vacaciones) que causa fiebre alta, dolor de cabeza, dolores en las articulaciones y dolor muscular, unos tres o siete días después de ser picado por un mosquito infectado. En España e Italia ya hay muchos casos. También hay casos de otras enfermedades importadas como la Fiebre Amarilla, los mosquitos infectados ya no mueren en invierno por la subida de temperaturas.
-          El compromiso de ayuda al tercer mundo del 0,7 % ha debido de bajar mucho. Un 70 % ha bajado la financiación desde 2011.
-          Izquierda Unida pidió la dimisión de la ministra de forma inmediata.
-          Mucha culpa tienen los políticos y sus “voceros”: Medios divulgativos: televisión, radio, y periódicos que los defienden.

¿ES IMPOSIBLE FRENAR EL ENVEJECIMIENTO? PAUTAS PARA PROLONGAR LA JUVENTUD

Comentarios del Ponente y de los asistentes a la tertulia:

- Se habla mucho de retrasar el envejecimiento mediante la “restricción calórica”, cuando ésta se hace sin mermas en las funciones vitales y sin bajar la nutrición necesaria.

- En 1935 el investigador McCay Mc, como consecuencia de las hambrunas investigó con ratas y primates en la “restricción calórica” y constató alargamiento de vida. Ojo, experimentos en animales no se pueden extrapolar al humano.

- El Resveratrol existente en la piel de la uva es uno de los “miméticos” que tiene efectos fisiológicos similares a la “restricción calórica”. Estudios en Francia han observado que sus habitantes tienen menos enfermedades cardiovasculares que, por ejemplo, en Finlandia, quizás por el mayor consumo de vino de sus habitantes.

- La teoría actual es que no envejecemos porque nos oxidamos, aunque también influye, pero también es una defensa pues, esa oxidación, mata a los patógenos.

- El envejecimiento es una suma de múltiples procesos biológicos, medioambientales y culturales. Éste se retrasa con una mayor salud pública, una mejor alimentación, etc.

- Aubrey de Grey indica que acumulamos mutaciones de cáncer. Campese vincula el envejecimiento y el cáncer.

- No debemos acudir a recetas “mágicas” el organismo humano es muy sabio.

- Un estilo de vida saludable contribuye a envejecer mejor.

- Con un tratamiento de células “madres” se podrán reponer las células envejecidas. Ojo, cuidado con la sobreactuación, las células “madres” inmaduras también producen cáncer.

- El organismo humano es muy complejo, unas proteínas ayudan a otras.

- Debemos ponernos “en guerra” contra el envejecimiento.

- El envejecimiento está en la base de otras patologías. Es la “madre” de otras enfermedades.

- Un periodista buscó por el mundo las zonas donde existían mayor número de centenarios por metro cuadrado, encontrándolos en Okinawa, Islas Sardinias, Costa Rica, California (en comunidades adventistas). Las características comunes que encontró fueron: dieta vegetariana, restricción calórica, alto consumo de proteínas, socializaban mucho visitándose entre los centenarios de la zona y hacían ejercicio físico.

- Debemos llevar un envejecimiento activo, según la Organización Mundial de la Salud (OMS), intervienen en el envejecimiento: factores internos y externos, estilo de vida y una buena genética, entre otros. El eslabón inicial es el esencial “Cuidarse a sí mismos”.

- Un estudio con monjas de clausura durante 40 años concluyó que aquellas que al principio pensaban que tendrían una vida saludable se cumplió. Ojo, al poco estrés que éstas tienen.

- El estrés que tenemos está en un umbral muy elevado y afecta mucho al envejecimiento.

- La meditación reduce el estrés y mejora los telómeros, éstos juegan un importante papel en la vida de las células, manteniendo la integridad de las terminaciones de los cromosomas.

- Las personas cuidadosas envejecen más.

- Las dificultades económicas dificultan el envejecimiento.

- El envejecimiento mental influye en el físico.

- Hay posibilidad de regeneración neuronal y se debe mejorar su “plasticidad”, consiguiendo nuevas conexiones entre las neuronas, las pocas o muchas que existan.

- También el excesivo ejercicio físico envejece por la oxidación producida.

- ¿Es posible vivir 150 años? Yo creo que no es deseable por las mutaciones cromosomáticas. Lo que quieren es seguir medicándonos más tiempo.

- Los genes no son eternos, un envejecimiento elevado es incluso contraproducente y con un mayor gasto social. Es un desafío de la sociedad actual.

- Todas estas dificultades en el envejecimiento me recuerda la teoría expuesta en el libro “El Gen Egoísta”, la cual indica que el “Gen” ha desarrollado “Máquinas de Supervivencia” en todos los organismos vivos y éstos las han adaptado para ello, su fin es reproducirse y para ello tiene en cuenta incluso a veces, en épocas de abundancia, hacerlo poco para asegurarse su existencia (se indica el caso de los estorninos que por medio de su trino calculan la población y la comida existente y regulan su siguiente nidificación, saben que la abundancia de hoy puede ser el hambre del mañana. En el hombre es capaz de desarrollar la razón y hacerse éste la vasectomía para no procrear más). También indica éste libro la existencia de los “Memes” que colonizan las mentes, entendidos éstos como axiomas del tipo “En la otra vida seremos más felices”, “El que a buen árbol se arrima, buena sombra le cobija”, etc. Unos “Memes” compiten con otros.

- ¿Por qué no desarrollar líneas de investigación para conseguir la “migración” de nuestro conocimiento existente en las conexiones neuronales, por ejemplo a organismo estables como el silicio y así favorecernos de la salida a otras galaxias, cuando ya la vida sea muy difícil en la tierra?.

- Es posible con la restricción calórica la “Autofagia”, las células se comen su propia basura. La Cúrcuma y el pimiento verde tienen notables propiedades terapéuticas y actúan contra enfermedades como el Alzheimer.

- En el libro “Entra en tu Cerebro” se recoge el funcionamiento del cerebro y las capacidades de la mente humana y el deterioro congnitivo.

- En entornos hostiles se desarrollan organismos más resistentes.

- La “restricción calórica” se basa en comer menos grasas y más verduras. Las grasas incrementan las calorías, el colesterol, los triglicéridos, etc. ocasionando que las grasas se depositen en el flujo sanguíneo del cerebro también y eso es un grave problema.

- La juventud ha asumido hábitos no saludables. La comida preparada es “sabrosa” con mucha sal. Hacen muy poco ejercicio y visualizando TV con múltiples noticias “fabricadas” y de forma repetitiva. Está todo “inventado” desde hace mucho tiempo.

- Las enfermedades producen envejecimiento.

- Somos la calidad de genes de hace millones de años de nuestros antepasados.

- La sobreabundancia de grasa y los carbohidratos muy refinados son muy negativos, los acumula el hígado y éste fabrica grasa.

- La Dieta Mediterránea no la defiende nadie, porque no hay negocio con ella, ésta es Patrimonio Intangible de la Humanidad.

- Se recomienda comer con plato y cuchara de postre. También comer lento, transcurridos unos minutos hay saciedad. Ojo, las cantidades a consumir dependen del estilo de vida de cada uno.

- La contaminación ambiental envejece mucho.

- Debemos forzar a nuestro cuerpo a reaccionar y desafiar lo establecido.

- Es importante la distribución de las comidas. Desayunar como un “Rey”, comer como un “rico” y cenar como un “Pobre”.

- Debemos preguntarnos ¿Por qué el Ayuno o el Ramadán? Quizás es hacer de la necesidad virtud o para que se resignen los hombres a las carencias, asumiendo que Dios te dice que no es malo no comer y hay que ayunar.

- Hay quien dice que ayunar a veces y comer de forma intermitente es mejor que la restricción calórica.

- Cuando estamos más de 15 horas sin comer se activan proteínas. Ojo, que si no se come éstas se comen a sí mismas quemando las grasas del cuerpo. La Anorexia es la gran restricción y es muy perjudicial.

- Con el arroz y las legumbres se consigue buen nivel de aminoácidos.

- Debemos preguntarnos ¿Qué necesitamos? Y ¿Si lo necesitamos todos los días?.

- Los Organismos son proteínas y éstas aminoácidos y después con la ingestión las reconstruyen.

- No debemos “obligar” a comer a nuestros hijos y sí buscar otras formas de hacerlo “pollos biológicos”, etc.

- La mente es muy importante y la armonización con nuestros semejantes, establecer “círculos sociales”.

- Debemos ver lo que hacemos hoy y cómo van a sobrecargar los sistemas económicos y cómo van a afectarnos mañana.

- Con moderación el organismo también reacciona.

- Los niños deben necesitar las cosas para apreciarlas y no disponer de todo.

- Los estilos de vida y los tipos de comida son responsabilidad de los Gobiernos y de los Medios de Comunicación.

- Se está luchando mucho contra la Sal y la Grasa Saturada, pero la industria agroalimentaria es muy poderosa.

- El occidental está polimedicado.

- La responsabilidad del individuo es cuidarse a sí mismo. Las circunstancias sociales influyen mucho.

- La generación actual entorno a los 20 años, será la primera generación que no vivirá más que sus Padres.

PINCELADAS DEL ESCRITOR Y FILÓSOFO FERNANDO SAVATER SOBRE ÉTICA, LIBERTAD, DEMOCRACIA Y EDUCACIÓN

Resumen del ponente José Luis Moneo

PENSAMIENTO FILOSÓFICO Y DIVERSAS IDEAS DE FERNANDO SAVATER


1) ACERCA DE LA ÉTICA Y LA LIBERTAD: Para él la ética es el arte de vivir, el aprender a saber vivir, pues los seres humanos tenemos “LIBERTAD” para opinar, para optar, para conocer lo que nos conviene o no, para elegir nuestra forma de vivir, ya que sabemos, por programación cultural y por propia experiencia también, lo que no es deseable porque nos perjudica (las drogadicciones, las mentiras, los odios, los terrorismos, las guerras, los vicios, las alimentaciones insuficientes o nocivas, las querellas con los familiares, las traiciones a los amigos, en fin muchas cosas). También efectúa este autor MATIZACIONES RESPECTO A LA LIBERTAD, aclarando dos cosas interesantes.

PRIMERA: no somos libres de elegir lo que nos pasa (fecha de nacimiento, la madre y el padre, la belleza o la fealdad, los accidentes y las enfermedades,) sino libres para responder a lo que nos pasa de tal o cuál modo.

SEGUNDA: ser libres para intentar algo no tiene nada que ver con lograrlo indefectiblemente. La libertad siempre consiste en poder elegir dentro de lo posible, que en principio la libertad significaría HAZ LO QUE QUIERAS, pero, inmediatamente conviene advertir TOMATE EN SERIO LA LIBERTAD y debes saber que NADIE VA A DISPENSARTE de la RESPONSABILIDAD CREADORA DE ESCOGER TU CAMINO.


2) ACERCA DEL ANIMAL SIMBÓLICO: RESPUESTAS A LA PREGUNTA ¿EN QUÉ CONSISTE SER HUMANO?

En la Época Moderna, los humanos hemos tenido que asumir TRES GRANDES HUMILLACIONES TEÓRICAS, las tres vinculadas a las CIENCIAS y que son:

1) Siglos XVI y XVII, por obra de KEPLER, COPÉRNICO y GALILEO: el planeta humano, la Tierra, fue desplazada del centro del Universo y perdió su majestuosa inmovilidad privilegiada para ponerse a girar en torno al sol.

2) Siglo XIX: el gran DARWIN demostró de manera convincente que nuestra especie es una más de en el conjunto de los seres vivientes y que no hemos sido creados por ningún Dios a su imagen y semejanza, sino que provenimos por mutaciones azarosas de una larga serie genética de mamíferos antropoides.

3) Fines siglo XIX y siglo XX, en que Sigmund FREUD, con sus experiencias con enfermos y con sus teorías, convirtió nuestras almas y conciencias en algo más de lo que hasta él se creyó, estudiando lo complejo y nada transparente de nuestros impulsos inconscientes de los cuáles no somos dueños.

Con estas tres importantes aportaciones científicas, los humanos perdimos bastantes rasgos de esa pretendida EXCEPCIONALIDAD que tanto nos enorgullecía. Hemos llegado a la conclusión de que, los humanos utilizamos nuestra inteligencia para satisfacer nuestros instintos pero ADEMÁS, para interpretar de nuevas maneras y formas nuestras necesidades instintivas. Existe además un asunto que nos distingue a los humanos de los demás: la existencia de nuestro LENGUAJE,


3) SOBRE LA POLÍTICA

Nadie niega que la vida del ser humano se realiza en sociedad, es grupo, una SOCIEDAD que nos rodea y empapa, que forma nuestros hábitos, tanto mentales como corporales, incluso y sobre todo espirituales, es decir, con lenguaje, leyes, costumbres, emociones y sentimientos, etc. También en esta sociedad habrá premios y castigos, comportamientos honestos y bondadosos, junto a otros deshonestos y perjudiciales para uno mismo o para los demás. Asimismo, desde niños, nuestros cerebros, puestos en marcha por el lenguaje, empiezan a tragar y a almacenar información, ya que vivir en sociedad es recibir constantemente órdenes, noticias, sugerencias, tentaciones, súplicas, insultos, chistes, de todo y por supuesto declaraciones de amor.

Se supone pues que la sociedad está pensada para hombres como nosotros y por hombres como nosotros. Pero, uno de los problemas a resolver, es que esta sociedad que nos ofrece ventajas e información, tambien se acompañará de exigencias y limitaciones, de convenciones que son originadas por hombres y que pueden ser modificadas por esos mismos hombres, o por otros hombres. Pero, para establecer esas normas y esas convenciones, existe una ley que es la RAZÓN, es la que capacita para establecer convenciones. Que los seres humanos aceptaremos voluntariamente. Todo esto va a responder a las aspiraciones de VIVIR MÁS y MEJOR que tenemos los seres humanos.

Inmediatamente, SAVATER entra ya mas a fondo en lo que es la POLÍTICA. Afirma que en esencia Política es el conjunto de las razones para obedecer y de las razones para sublevarse.

Fueron los GRIEGOS los que pensaron que ni los dioses ni la naturaleza marcaban todo el panorama de la sociedad de los humanos, sino que se les ocurrió que, por encima de muchas diferencias (heredadas o no) los seres humanos se parecen entre sí porque todos hablan, todos son libres en sus pensamientos, todos son capaces de inventar cosas y de rechazar otras, en fin, los griegos sintieron pasión por los humanos, por su astucia, por sus virtudes y hasta por sus defectos, y apreciaron la LIBERTAD de los hombres, para elegir, para amar, para hablar y dialogar, etc.., ellos lograron inventar la POLIS, o sea, la comunidad ciudadana, en cuyo espacio no gobierna la necesidad de la naturaleza ni la voluntad de los dioses, sino la capacidad de los seres humanos para debatir y dialogar, para plantear y resolver problemas, para elegir y revocar a sus dirigentes; fueron los griegos los que realmente INVENTARON LA DEMOCRACIA. Y tambien en el mundo griego nacieron dos espectáculos de masas sumamente pujantes y democráticos: el DEPORTE y el TEATRO. Y todo esto surgió en el siglo V a. de CRISTO.

Pasaron los años y llegó otro hito histórico sumamente importante: el IMPERIO ROMANO y con él la institución del DERECHO. Fueron las reglas de juego comunes precisas y públicamente divulgadas que regulasen con detalle los intereses de los individuos y lo que ellos podían esperar de la comunidad y lo que ésta podía esperar de ellos. Los romanos, al conquistar a los distintos pueblos y someterlos bajo la misma ley, hicieron patente que los individuos podian ser políticamente iguales. Así, los romanos, en su afán conquistador-depredador, extendieron por todo el mundo conocido entonces los derechos políticos y cívicos, haciéndolos pues universales. Más tarde los estoicos y los cristianos hicieron aportes humanizadores a estas leyes romanas. SAVATER cita algo básico: lo que más importa no es nuestra pertenencia a tal nación, tal cultura o tal contexto ideológico, sino nuestra pertenencia a la ESPECIE HUMANA, por tanto, hay que instaurar y defender una serie de DERECHOS HUMANOS UNIVERSALES.

SAVATER encara el problema de los NACIONALISMOS, mostrando el peligro que plantean muchas veces, ya que en la actualidad y en muchos sitios, lo que hacen es practicar una especie de mística belicosa, que siempre viene definida contra alguien, contra otro país o grupo dentro del mismo Estado al que culpan de todas sus insuficiencias y problemas.

Prosigue escribiendo consideraciones respecto a los PARTIDOS POLITÍCOS. Dice que son representantes elegidos democráticamente por los ciudadanos que se deberán ocupar de resolver los problemas prácticos de la administración de la comunidad con la voluntad expresa de la mayoría, y son pagados por ello. Son pues fundamentales en una democracia moderna. Ello no obsta para decir que es fundamental que, además de esos partidos, deberá vigilarse su estructura democrática y participativa, sus listas, evitar la corrupción de sus miembros, etc, y, por añadidura, generando asimismo la existencia de otros colectivos básicos en la democracia, como son las asociaciones de vecinos, los sindicatos que representan a los trabajadores, etc.


4) EL VALOR DE ELEGIR: ANOTACIONES RESPECTO A LA EDUCACIÓN EN LIBERTAD

Dice que la posibilidad de ser humano sólo se realiza efectivamente por medio de los demás, de aquéllos a los que el niño hará lo posible por parecerse, es decir, comenzando por su padre y su madre, sus hermanos, sus amigos, sus maestros en la escuela y en otras instituciones como la universidad, teniendo en cuenta que ello implicará una obligatoriedad de aprender con ciertas peculiaridades de la comunidad en la que el niño va a desarrollarse. SAVATER se muestra gran defensor de las ideas del genial filósofo alemán INMANUEL KANT acerca de la educación, la fundamental de las cuáles es reconocer que el ser humano siempre y solamente es enseñado por otros seres humanos y además que lo básico es que nos hagamos conscientes de que el primer objetivo de esa educación es HACERNOS CONSCIENTES de la REALIDAD DE NUESTROS SEMEJANTES:

A) La TELEVISIÓN lo CUENTA TODO Y A VECES EMBARULLADAMENTE, cuestión perjudicial para la mente infantil y adolescente. La función de la autoridad paternal se va eclipsando, en detrimento de la educación de los niños, y éstos son “adoctrinados” y “bombardeados” por los mensajes de la televisión.

B) La TAREA ACTUAL de la ESCUELA es doblemente complicada: por una parte, tiene que encargarse de muchos elementos de formación básica de la conciencia moral y social de los niños, que antes, hace años, eran responsabilidad del núcleo familiar, era en el seno de las familias donde los niños aprendían a asearse, a vestirse, a manejar el lenguaje, a aprender a jugar con hermanos y amigos, a saber comer, a crear hábitos diarios de trabajo, y otras cosas más, entre ellas aprender a respetar a los mayores, en fin, lo que se denominaba la socialización primaria; en los tiempos actuales muchas de estas funciones son adquiridas en la Escuela y delegadas en los Maestros, .

C) Aspecto importante tambien será la EDUCACIÓN SEXUAL, que ha debido cambiar en los tiempos actuales, porque los niños y niñas no crecen ya en un mundo de secretos cuyo recato a menudo debía más a la hipocresía que al pudor, sino en un contexto de solicitaciones e imágenes literalmente DESVERGONZADO. Antaño la educación sexual debía combatir los mitos propiciados por el ocultamiento que convertía todo lo sexual en “obsceno”, mientras que ahora, en el momento actual, tiene que enfrentarse a los mitos nacidos de un EXCESO DE EXPLICITUD TUMULTUOSO Y COMERCIALIZADO que pone el sexo constantemente bajo los reflectores de la atención pública.

D) Es bueno recordar, dice SAVATER, que el sexo es algo más amplio que la via de reproducción de la especie, pero es debido insistir en que cada uno de nosotros nacemos de un apasionamiento físico entre dos personas de sexo complementario y que ambas figuras (paterna y materna) son esenciales para el desarrollo psíquico equilibrado del individuo.

E) Respecto a la VIOLENCIA, afirma que ella no es un fenómeno perverso o inexplicable, venido de no se qué mundo diabólico, sino que consiste en un componente de nuestra condición humana que debe ser compensado y mitigado RACIONALMENTE por el uso de nuestros impulsos, no menos naturales, de cooperación , concordia y ordenamiento pacífico.

F) Entra después nuestro autor a tratar sobre la DISCIPLINA en la educación. Nos recuerda él que no es posible ningun proceso educativo sin algo de disciplina, .Se trata por tanto de la exigencia que obliga al neófito a mantenerse atento al saber que se le propone y a cumplir los ejercicios que requiere el aprendizaje.


5) IMPORTANTE CUESTIÓN DE LAS HUMANIDADES EN LA ENSEÑANZA

 Dice que las facultades que el humanismo pretende desarrollar son la capacidad crítica de análisis, la curiosidad irrespetuosa con los dogmas, el sentido del razonamiento lógico, la sensibilidad para apreciar las más altas realizaciones del espíritu humano y otras, pero que él personalmente opina que no encuentra argumentos serios para decir que la filosofía, el griego o el latín, son superiores a las matemáticas o a la física y química, como ejemplos, y que, por lo tanto, él cree que todo saber es enriquecedor, y que, por añadidura, en los momentos históricos de nuestra actual sociedad, existen materias que se han metido en los currículos estudiantiles, tales como la pintura, la música, los deportes, la escultura y el dibujo, ideas básicas de cine y teatro, rudimentos de economía y política, informática, nociones de seguridad vial, estudio de primeros auxilios médicos, redacción de periódicos, en fin todas ellas son interesantes y hasta necesarias, pero lo más importante, dice SAVATER, es la concreta manera de enseñarlas e impartirlas, aquí y ahora, es por ello que NO ES CUESTION DEL QUÉ, SINO DEL CÓMO.


ASPECTOS DE LAS CREENCIAS RELIGIOSAS. LA IDEA SOBRE DIOS Y LA VIDA ETERNA. LA FE Y EL LAICISMO. EL CRISTIANISMO.

Lo primero que dice nuestro autor es que muchos pensadores coinciden en la utilidad social de las creencias religiosas como calmante de las iras y desasosiegos populares. Algo así dijo Carlos MARX y otros famosos como VOLTAIRE e incluso afamados “neo-cons” norteamericanos del mundo actual. Otros lo contemplan como paliativo para la desestructuración social. Dice después que en los últimos 200 años, muchos escépticos y anticlericales han sostenido que las doctrinas religiosas son inventos de los clérigos para embaucar a los incautos. Savater cree que esto es también una simplificación engañosa. Hay que decir también, afirma el autor, que muchas personas cultas y racionalistas en el resto de cuestiones cotidianas, “creen que creen” honestamente, y son por ello dignas de respeto. Muchos creyentes sensatos y sinceros creen con convicción en que la descripción del mundo y de nuestro destino brindada por su religión es más verdadera que la visión simplemente científica o naturalista.

Por improbable e inverosímil que sea, dice SAVATER, DIOS aparece como una solución a lo insoluble, siendo nosotros para este DIOS alguien querido y lo seremos asi toda la eternidad. Nuestro primordial deseo como mortales es evitar la perdición, seguir siendo significativos y relevantes para ALGUIEN.

Pero finaliza este capítulo diciendo que la “VOLUNTAD DE CREER” surge de flaquezas y angustias humanas sobradamente comprensibles, que nadie puede ni debe condenar con arrogancia; pero la incredulidad proviene de un esfuerzo por CONSEGUIR UNA VERACIDAD SIN ENGAÑOS y una fraternidad humana sin remiendos trascendentes. Esto le parece a él muy digno de respeto. Creo tiene razón.

A continuación, SAVATER se mete en un tema básico: LA IDEA DE DIOS Y SU EXISTENCIA O LAS IDEAS EN CONTRA DE ACEPTAR ESTO.

Todos ellos en algunos párrafos concretos que escribe nuestro filósofo español.

HUME escribió que el único punto de la teologia en el cuál hallaremos un casi universal consenso entre los hombres es el que afirma la existencia de un poder invisible e inteligente en el mundo. Si ese poder es supremo o no, si se limita a un ser o se reparte entre varios y saber qué cualidades y atributos tiene, en todo ello habrá mayores discrepancias entre los distintos expertos en teología. HUME señaló asimismo que el dios es INVISIBLE e INTELIGENTE. Dijo que la divinidad no era ninguna de las personas o cosas perceptibles de este mundo sino su FUNDAMENTO. Tener mentalidad religiosa consiste en sustentar lo que perciben nuestros sentidos en algo inverificable, pero que intuimos como imprescindible para explicar la realidad. Como filósofo SPINOZA fue racionalista, influido por judíos como MAIMÓNIDES y estoicos como SÉNECA y CICERÓN, pero tambien por HOBBES,  DESCARTES y LEIBNIZ e incluso por Giordano BRUNO.


BIBLIOGRAFÍA:

1) SAVATER, Fernado: “Ética para Amador”,12 ed. 1992.

2) SAVATER, Fernado: “Política para Amador”,15 ed,1998.

3) SAVATER, Fernado: “Ética y ciudadanía”,1ªed, 2002.

4) SAVATER, Fernado: “Ética de urgencia”,1ª ed. 2012.

5) SAVATER, Fernado: “Las preguntas de la vida”.1ª,1999

6) SAVATER, Fernado: “El valor de educar” 18 ed, 2004.

7) SAVATER, Fernado: “El arte de vivir”, 1ª ed, 1999.

8) SAVATER, Fernado: “Libre mente”. 1ª ed, 1995.

9) SAVATER, Fernado: “ Misterios gozosos”, 2ª ed, 1995.

10) SAVATER, Fernado: “Perdonen las molestias”,1ªed,2001.

11) SAVATER, Fernado: “El contenido de la felicidad”1ª,1986.

12) SAVATER, Fernado: “La vida eterna”,1ª ed, 2007

13) SAVATER, Fernado: “La aventura de pensar” 26 filósofos mundialmente famosos, editorial Debate, 1ª ed, 2008.

14) SAVATER, Fernado: "Los 10 mandamientos en el siglo XXI” Ed.Debate, 1ª edición, 2004.





“Pinceladas” del escritor y filósofo Fernando Savater

Comentarios de los asistentes a la tertulia:


- Savater se define como agnóstico en continua búsqueda, a pesar de su buen humor sufre por ellas acerca de Dios y por su respeto al prójimo.

- Yo le veo muy cambiante en sus ideas, seguramente por sus continuas búsquedas.

- Es brillante y valiente y uno de los mejores filósofos españoles. Recomiendo leer sus libros:

o Los diez mandamientos de Dios, Panfleto contra el todo, La Infancia recuperada, Claves de la razón práctica, La vida eterna, Ética para Amador, Política para Amador y El Valor de Educar.
- Compartió y comparte amistad con Octavio Paz, Vargas Llosa y otros.

- Hombre amoroso que dice que éste es la mayor vanidad del mundo y su catástrofe.

- Es considerado más un divulgador y comunicador que un filósofo, no profundiza mucho en los temas que trata y justifica mucho sus opiniones.

- Es muy interesante su debate sobre la ética.

- Jesús Aguirre le protegió mucho y reconoce que Carlos París le influyo notablemente.

- Dice que no puede opinar sobre Dios porque no sabe lo que es.

- A mi sus libros me reordenan las ideas en mi cabeza y me sosiegan. Hace bueno el dicho de leer más a PLATÓN y tomar menos PROZAC (antidepresivo).

- Hace años me llamó la atención la idea de los Cafés Filosóficos que se estaban desarrollando en varios países europeos:

o Un café filosófico es un diálogo organizado en un lugar público con el fin de discutir un tema desde una perspectiva filosófica, a fin de intercambiar puntos de vista, inquietudes y esperanzas, partiendo de que el pensamiento no es sólo una caja de herramientas —para resolver problemas prácticos y cotidianos— sino que nos da la posibilidad de plantearnos preguntas que vuelven más apasionante la vida. El café filosófico es una especie de democracia a pequeña escala en la que cada uno intenta aprender de los demás. El tema surge de la sala, no del moderador —El moderador hace una breve presentación del tema; la discusión está a cargo de todo el grupo. -Los participantes llegan espontáneamente: no hay inscripciones ni cursos y están en libertad de asistir cuando lo decidan. -El grupo es heterogéneo. En esta democracia coinciden personas de diferente edad, profesión y proyectos: académicos, empresarios, amas de casa, vendedores, médicos, estudiantes.

- Cuestiona mucho la irrupción de la sociedad contra el individuo.

- Platón y Aristóteles regresan cada cierto tiempo.

- Dice “cosas” cuando la sociedad lo demanda y las comunica muy bien.

- ¿Cuál es el papel de los intelectuales en la sociedad?: ¿deben opinar sobre la realidad de la sociedad en la que les ha tocado vivir?, ¿se deben acomodar?. Quizás sea un buen tema para tratar otro día. Muchos no lo hacen porque “comen” en alguno de los pesebres existentes.

- Creo que esta sociedad no nos ha dado una mínima formación humanística.

MUJERES IMPORTANTES EN CIENCIA


- Existe actualmente una mayor preocupación en Europa y EE.UU por el papel de la mujer en la ciencia, sobre todo en Biomedicina, aunque también en las Ciencias Aplicadas (Física y Química, Medicina y otras.).

- En España la incorporación de la mujer en los estudios universitarios es muy importante en los últimos años, superando a la de los hombres en muchos casos, como son por ejemplo los estudios en Medicina. La tasa de mujeres que terminan los estudios también es mayor.

- En el gráfico presentado se observa:

o El número de mujeres con becas hasta obtener el Doctorado es mayor que el de hombres.

o Por el contrario, el número de mujeres que desarrollan una carrera a largo plazo como investigadoras disminuye rápidamente de tal forma que, por ejemplo, el número de mujeres del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC) que son Investigadores Principales en proyectos de investigación es mucho menor que el de hombres.


- Después de los 30 años durante la maternidad las mujeres dejan de publicar y se desfasan, pues el avance de la ciencia es vertiginoso, por tanto se desigualan con sus compañeros. En el resto de Europa es similar esta situación.

- Los Comités Científicos, generalmente con amplia mayoría de hombres, dan ayudas sobre todo a hombres, ocasionando un impacto negativo en la sociedad que se pierde una parte importante del talento aportado por las mujeres. Los proyectos científicos se consiguen de manera muy competitiva y se valoran de manera negativa los periodos en blanco respecto a la producción científica de las solicitantes que han tenido hijos.

- Los hombres siguen copando la mayoría de estructuras relacionadas con la ciencia, sobre todo las de ciencias básicas y las pocas mujeres que llegan se ven obligadas a actuar, a veces, como hombres y por ello muchas de las mujeres que triunfan en ciencia renuncian a su vida familiar y a tener hijos.



- MARIE CURIE:

o La única mujer con dos premios Nobel (Física y Química). En su familia hubo otros dos premios Nobel, su marido y su hija.

o Su nombre era María Salomea Sklodowka de nacionalidad Polaca.

o Sus apuntes que recogían sus descubrimientos de la radioactividad están aún contaminados. Estudió, junto a su marido, la radioactividad, un nuevo tipo de radiación diferente de los rayos X , se centró en el Uranio en forma de Pechblenda y descubrió dos elementos radioactivos nuevos que descubrió el Polonio y el Radio.

o En algunas reuniones en las que aparece con los mejores científicos de la época, como son las conferencias Solvay de 1911 y 1924, la única mujer presente era Marie Curie.

o Revisando los premios Nobel en ciencias básicas en los últimos 25 años menos del 10% de los premiados son mujeres, lo cual sugiere que la situación en la ciencia de las mujeres no ha cambiado excesivamente.



- ROSALIND FRANKLIN:

o Química y cristalógrafa inglesa autora de importantes contribuciones a la comprensión de la estructura del ADN (estructura básica de información de la vida de todos los seres vivos), los virus, el carbón y el grafito.

o No se casó ni tuvo hijos. Murió muy joven a la edad de 38 años a causa de bronconeumonía y cáncer de ovario, hecho éste que imposibilitó publicar parte de sus descubrimientos. Una de la polémicas más conocidas en ciencia es acerca de Rosalind y el descubrimiento de la estructura del ADN por Watson y Crick, durante un viaje al King´s College de Londres (ellos trabajaban en Cambridge), las imágenes de difracción de rayos X del ADN obtenidas por Rosalind les fueron mostradas a James Watson y Francis Crick sin su permiso. Esto permitió que Watson y Crick descubrieran las estructura del ADN, la publicaran, y que junto a Maurice Wilkins obtuvieron el premio Nobel de Medicina en 1962, cuando ya había muerto Rosalind .

o Además de haberla robado información fundamental para conocer la estructura del ADN, en el libro “THe doublé hélix” publicado por Watson en 1968, este autor se permitió hacer comentarios despectivos y machistas sobre ella.

- El descubrimiento de las estructuras químicas y molecular del ADN al cual tanto contribuyó Rosalind, permitió una auténtica revolución en ciencia y el nacimiento de la biología molecular basada en la gran expansión del conocimiento del ADN.



- RITA LEVI:

o Muy lúcida hasta su muerte a los 103 años. Como Rosalind, tampoco se casó ni tuvo hijos. De origen sefardí, estudió Medicina en Turín. Por ser judía, no se le permitió trabajar en Italia en la época del fascismo.

o Estudió el desarrollo del sistema nervioso en los embriones del pollo, desde las células primarias hasta el sistema nervioso complejo.

o Recibió el premio nobel de Medicina en 1986 junto a Cohen con el que trabajó 30 años en EE.UU, por el descubrimiento del factor de crecimiento nervioso (NGF en inglés).

o En su libro “Elogio de la imperfección” describe cómo, tras muchos errores pero con gran constancia y capacidad de observación, se planteó nuevas hipótesis acerca de cómo se organiza el sistema nervioso sensitivo, concluyendo que debía existir una molécula o enzima que regulara el crecimiento nervioso como Factor de Crecimiento Nervioso, después llamadas neurotrofinas. Se trata de un campo muy fértil de la medicina actual acerca de cómo las células se comunican entre sí mediante mensajes químicos que interactúan con receptores celulares específicos.

o Su trabajo permitió abrir un nuevo campo en la ciencia acerca del impacto de las neurotrofinas en el Sistema Nervioso de gran interés para la investigación en enfermedades como el Alzheimer y otros.

o Rita fue muy activa socialmente en el apoyo a la mujer, creó su Fundación para la incorporación de la mujer a la ciencia, sobre todo de mujeres procedentes del tercer mundo.



- CONCEPCIÓN ARENAL:

o Al principio de la tertulia, en una lámina, se presenta una foto de la escritora y abogada Española que murió a finales del Siglo XIX, hoy considerada una de la pioneras del movimiento feminista en España.

o Para poder asistir como oyente a las clases de Derecho de la Universidad Complutense tuvo que vestirse de hombre así como para asistir a reuniones y conferencias ya que era un terreno considerado exclusivo de los hombres.




Comentarios de los asistentes a la tertulia:

- Quisiera también destacar a:



o ELISA MEITNER:

§ Nació en Viena, Física y profesora en la Universidad de Berlín.

§ Por ser Judía abandonó Alemania en 1938 y se unió Otto Frisch en la investigación atómica en la Universidad de Estocolmo. Sugirió la existencia de la reacción en cadena con su descubrimiento de la obtención del punto de fisión, con lo que contribuyó al desarrollo de la bomba atómica.

§ Ella se negó a seguir los trabajos, abanderando la lucha antinuclear y buscó otros usos pacíficos.

§ Nunca fue reconocida como coautora del descubrimiento junto a Otto Frisch.



o JOCELINE BELL:

§ Realizó estudios de Astronomía, descubriendo los Púlsares. El Premio Nobel se lo dieron a su Jefe Hewish.

- El pensamiento antiguo de que la mujer no podía pensar caló mucho en la sociedad.

- La sociedad no ha sido capaz de incorporar el talento del 50 % de la población.

- Europa ha propuesto 12 medidas básicas para incorporar a la mujer al 50% en la ciencia en 2030.

- Con las emociones el cerebro de las mujeres y hombres funciona de forma desigual.

- Los hombres jóvenes ahora colaboran igual que las mujeres en casa. Hay que hablar de personas.

- ¿Qué políticas activas se pueden hacer para conseguir la igualdad?

- Hoy los maridos y abuelos ayudamos a criar a hijos, padres y a nietos y así liberamos a nuestras hijas, esposas y nueras de labores que antes solo hacían las mujeres, las devolvemos la dedicación que nuestras madre y abuelas hicieron con los hombres de su generación.

- La crisis ha afectado todavía más negativamente a la incorporación de la mujer en la ciencia en España a pesar del Libro Blanco del Gobierno y de la Ley de la Ciencia promulgados en época de la ministra Garmendia.

- El quid son esas 12 medidas para conseguir la igualdad de las mujeres y su cumplimiento y seguimiento, así como otras medidas que las mujeres definan ya que su contribución en este aspecto es fundamental.

- Lo fundamental son las personas. Una buena sociedad debe tratar bien a todos sus ciudadanos y los que tengan capacidades deben tener la posibilidad de ejercer su talento y no tengan que pagar el no tener hijos, etc.

- Ahora la forma de hacer ciencia ha cambiado mucho, el uso de la tecnología favorece mucho el acortamiento de tiempos de ejecución y obtención de resultados.

- Esa tecnología debe favorecer horarios de trabajo razonables, salvo cuando por razones de ventanas horarias en la utilización de laboratorios y equipamiento lo impida, que posibiliten de verdad la conciliación laboral.

- Excepto el embarazo, parto y amamantar a los hijos en los primeros meses, lo puede hacer cualquiera de los dos.

- El hombre puede que no asuma el liderazgo de la mujer. La educación en igualdad es clave.

- De las empresas del IBEX 35 solo hay dos mujeres presidente.

- Además de talento hay que tener habilidad para ejercerlo, por ejemplo Rocío Fernández Balleteros ha marcado toda una época: Doctora en Ciencias Políticas y Sociología, Dpl. en Psicología por la Universidad Complutense de Madrid y en Socióloga por la Universidad Internacional de Estudios Sociales de Roma. Especialista en Psicología clínica.

- Aunque hay movimientos que están intentando cambiar esta situación de discriminación, son las mujeres las que tienen que cambiarlo y detallar todos los aspectos del cambio y organizarse. La ministra Garmendia publicó una ley de la ciencia equiparando géneros.

- El España los científicos senior mujeres son sólo un 30 %.

- La cultura heredada no es válida.

- Tiene que haber mujeres motivadas imponiendo sus necesidades.

- Muchas Madres han fomentado el machismo en la educación de sus hijos. Ella misma era víctima de la cultura imperante.

- Los que tienen el poder no siempre quiere decir que sean brillantes.

- Sobre todo lo que hay que hacer es compartir las tareas domésticas.

- ¿Se fomenta en los colegios el modelo de igualdad? Sí, pero no en las familias.

- La independencia económica es fundamental para la igualdad.

- Poco a poco se irá cambiando esta situación, sobre todo a nivel doméstico, para facilitar el desarrollo de los talentos.

- Vivimos en una sociedad conservadora y vemos el retroceso.

- A la mujer la utilizan en muchos asuntos (cosméticos, coches, etc.) y no en la ciencia y otros ámbitos.

- La educación no solo depende del estado si no de nosotros también.

- ¿La mujer está por la evolución o por la revolución?

¿QUÉ ESTÁ PASANDO CON CATALUÑA?


Introducción.-

- Cataluña tiene 7,5 millones de habitantes y genera el 20% del producto interior bruto de España. Desde el siglo XIX ha sido una de las regiones más industrializadas del estado. Su situación entre el estado español y el francés, forma una parte esencial del llamado “eje mediterráneo” con Valencia y Andalucía y el sur de Francia. Tiene pues un gran peso específico en el conjunto del estado.

-Desde época medieval Cataluña ha desarrollado una cultura y una lengua propias que le han proporcionado una fuerte personalidad a lo largo de la historia. Con la guerra europea de sucesión en torno a 1700 al morir el último Austria Carlos II sin descendencia y disputarse el reino de España las casas dominantes europeas de la época, los borbones de Francia se hicieron finalmente con el reino a través de Felipe V, nieto de Luis XIV, quien abolió las instituciones propias de Cataluña y de la Corona de Aragón en 1713 y a quienes trató como tierra conquistada mediante los llamados “decretos de nueva planta” (también hubo un decreto de nueva planta para Castilla), suprimiendo así toda Institución propia que no fuera la monarquía centralizada al estilo de los borbones franceses).

-En época ya más moderna Cataluña empezó a recuperar sus tradiciones culturales y lingüísticas a partir de la llamada “Renaixença” (renacimiento) (http://es.wikipedia.org/wiki/Renaixen%C3%A7a) y el “Modernisme” (modernismo) a principios del siglo XX, sobre todo en arquitectura (http://es.wikipedia.org/wiki/Modernismo_catal%C3%A1n). Durante la guerra civil, Cataluña permaneció fiel al gobierno de la República y después de la misma el uso del catalán y de todas sus manifestaciones culturales fueron prohibidos. Con la llegada de la democracia, Cataluña accedió al autogobierno mediante su estatuto de Autonomía.

Lengua. Cataluña es una comunidad bilingüe castellano/catalán.

--Comparación lengua catalán respecto al castellano:

-habitual, 47,6% -- 57,9%

-materna, 34,6% -- 58%

-identificación, 46% -- 55,3%

La reforma del Estatuto de 2006 declara al catalán como lengua propia, normal, preferente y vehicular en la administración y la enseñanza. El tema de la lengua catalana ha sido y es un uno de los más conflictivos ya que es uno de los que más directamente afectan al individuo y a su cultura.

El Estatuto de Autonomía permite a Cataluña tener amplias competencias, pero no un sistema foral como el País Vasco y Navarra. En el última Estatuto hubieron grandes polémicas por definirla como nación, al final como nacionalidad pero con sus símbolos nacionales.. En jupio de 2006, el PP presentó recurso. Finalmente se aprobó el estatuto en 1979.

Gobiernos catalanes recientes: -J. Pujol, 80-2003; -Tripartito, 2003-10; 2010-actual, CIU.


Conflictividad reciente.-

El 30 de septiembre de 2005, se discute y aprueba un nuevo estatuto en el Parlament de Cataluña, con 91,8% de apoyo entre los diputados de los diversos partidos. Llega al Parlamento español donde se somete a nueva discusión, en marzo de 2006, hay una nueva propuesta de Estatuto acordada sobre todo entre CIU y PSOE y que vuelve de nuevo a Cataluña donde se aprueba por el 71,85% de los diputados. El 18/6/10, se produce el referéndum en Cataluña para aprobar el nuevo Estatuto, con el 48,9% de participación total, el SI gana con el 73,2% y el NO obtiene el 20,6%.

-Sin embargo el nuevo Estatuto es llevado ante el Tribunal Constitucional por el PP y otras Instituciones y el 28 de junio de 2010, se produce la sentencia del TC sobre el estatuto que provoca un gran descontento en Cataluña por considerar que se recorta considerablemente sobre todo en aquellos aspectos que se refieren a que si Cataluña es una nación (que se suprime) para dejarla en “nacionalidad”. Esta sentencia es tomada por muchos, sobre todo los nacionalsitas de ERC y otros, como el inicio de una ruptura respecto a fases anteriores de la relación Cataluña-estado e inicia una nueva fase que va a potenciar el nacionalismo junto a otros factores relevantes como la crisis económica que impacta mucho a Cataluña y el hundimiento electoral del PSC, federado con el PSOE que en Cataluña no tiene representación directa. El 10 de julio de 2010 hay una gran manifestación pública con el lema: “Somos una nación, nosotros decidimos”.

-En noviembre 2010 hay elecciones al Parlament, CIU se presenta por primera vez con las propuestas del derecho a decidir en el programa sin concretar aún y de un nuevo modelo de financiación similar al País Vasco. CIU gana las elecciones con 62 escaños aunque sin mayoría absoluta. EL PSC y ERC que formaron parte del tripartito anterior pierden votantes. El discurso de investidura de Mas en el Parlament ya es de una clara ruptura con el Estado.

El 25 de julio de 2012, el Parlament aprueba la solicitud del pacto fiscal para Cataluña similar al del P. Vasco que será denegado por el gobierno de Rajoy.

El 11 de septiembre de 2012, fiesta tradicional llamada “Diada nacional de Catalunya” (Día nacional de Cataluña) y que conmemora de hecho la derrota de los barceloneses ante las tropas borbónicas de Felipe V en la guerra de sucesión arriba mencionada, se desarrolla una manifestación ciudadana masiva promovida y organizada por la Asamblea Nacional de Cataluña (ANC). Otra asociación de gran apoyo territorial en Cataluña es la Asociación de municipios por la independencia de Cataluña implantada en unos 700 municipios de toda la geografía de los más de 900 totales.El emblema de esta manifestación es “Cataluña nuevo estado de Europa” que ya muestra la estrategia internacional de los nacionalistas. La manifestación tiene un enorme éxito con cifras de asistencia entre 600.000 y 2 millones.

El 27 de septiembre de 2012, El Parlament aprueba una resolución de gran calado político para celebrar un referéndum de autodeterminación, 84 diputados votan a favor (64,4%) , 21 en contra y 25 abstenciones.

-El 19 de diciembre de 2012, se anuncia pacto de gobernabilidad entre CIU y ERC de tal forma que ERC apoyará al gobierno en minoría de CIU siempre que siga la hoja de ruta de los nacionalistas.

-En enero 2013, Parlament, declaración de soberanía y derecho a decidir (85 a favor, 65%).

-Abril de 2013, crea Artur Mas y la Generalitat el llamado Consejo Asesor para la Transición Nacional, formado por miembros de una gran variedad de Instituciones catalanas de la sociedad civil y política. Con el tiempo dicho Consejo propondrá después varias vías posibles para la independencia: acuerdo con el estado, Ley de consultas de la Generalitat, elecciones plebiscitarias, secesión unilateral.

-El 8 mayo 2013, el TC suspende la declaración de soberanía del Parlament de enero de 2013.

- El 11de septiembre de 2013, se produce de nuevo la fiesta de la Diada con el emblema “Vía catalana hacia la independencia”, con la convocatoria masiva de enorme éxito de una cadena humana de 400 km de larga, siguiendo la antigua vía Augusta, organizada sobre todo por la ANC.

-En diciembre 2013, A. Mas convoca el referéndum de autoderminación para el 9 Nov 2014; también se hacen públicas las 2 preguntas acordadas por las fuerzas catalanas: “¿quiere que Cataluña sea un estado? En caso de respuesta afirmativa, quiere que Cataluña sea un estado independiente?

-El 16 de enero de 2014, el Parlament pide las transferencia para un referéndum basándolo en el artículo 150.2 de la Constitución y que se discutirá en los próximos días en el Congreso de los Diputados, donde previsiblemente se denegará.

-La posibilidad de la autodetermianción de los pueblos ha sido reconocida por la ONU en numerosas ocasiones, aunque no sin polémicas, en general la ONU reconoce que la autoderminación es legítima en caso de colonización de un país por potencias extranjeras que no sería el caso en principio de Cataluña que goza de grandes competencias propias similares a las de estados federales conocidos.

-El 25 de marzo de 2014, el TC declara ilegal que Cataluña se declare soberana ya que la soberanía reside en el pueblo español según la Constitución, por unanimidad a pesar de que hay 2 jueces catalanes. Pero la sentencia parece abrir otras opciones posibles sugiriendo que mediante acuerdos políticos de modificación de la Constitución se permitiría una consulta legal de autodetermianción, al estilo de una sentencia anterior similar del Tribunal Supremo de Canadá respecto a la independencia de Quebec. El TC parece situar el principio democrático, y no la unidad de España, en el centro del debate.

En los últimos años, la mayoría de encuestas en Cataluña muestras que la opción nacionalista de la independencia ha progresado rápidamente entre los ciudadanos hasta alcanzar cifras entre el 45-55% en perjuicio de otras opciones como la autonómica y la federal que han disminuido claramente.



Comentarios de los asistentes a la tertulia:

- Creo que caso de convertirse Cataluña en un estado sin fronteras, no habría un mayor impacto, salvo el de que España pierde una parte importante de ella. Cataluña entraría inmediatamente después en Europa.

- Hay economistas que dicen que en una primera fase sí habría impacto en las dos partes, sobre todo si no es negociada y con reparto de cargas, subiendo la prima de riesgo, etc. La deuda de Cataluña es de unos 50.000 M Euros y está avalada por España. El mundo económico no cuenta con que vaya a ocurrir la independencia.

- Cataluña está en el corredor del Mediterráneo y es clave en los negocios.

- Es clave la negociación, ambas partes podrían chantajearse, Cataluña amenazando con no pagar la deuda y España con vetar la entrada en Europa.

- El proceso asambleario de la independencia va como un tren desbocado y no cuenta con los demás españoles.

- ¿La independencia de Cataluña tendría impacto en el País Vasco y en Galicia? El País Vasco tiene un sistema Foral de pago de impuestos que Cataluña lo ha pedido, creo que al País Vasco le viene muy bien la situación actual.

Las infraestructuras económicas de Cataluña es muy buena y remontaría antes que España.

- ¿Mas está llevando a un estado de desquicio para que le den más dinero? Pues hay muchas versiones, pero la deriva independentista es muy grande.

- El pueblo catalán ha castigado a Mas en las últimas elecciones.

- La Asamblea Nacional de Cataluña (ANC) está marcando el camino, Mas no manda en él, y es un organismo asambleario no elegido pero con un enorme capacidad de movilización.

- La bandera independentista “Estelada” está en todas las entidades y en los Ayuntamientos catalanes.

- El proceso independentista ya no está a nivel de sensatez y no saben qué hacer.

- Los independentistas que son ya aproximadamente el 50 % de la población quieren votar.

- Los dirigentes catalanes han conseguido transformar y canalizar la crisis económica hacia el nacionalismo. No han habido grandes manifestaciones por los temas de: Paro, etc.

- No hay nadie que haya hecho pedagogía con argumentos alternativos al nacionalismo en contra ni descubierto las formas de llegar a la gente con temas concretos.

- A Madrid se la interpreta como “los que nos roban”, “nos bloquean”, etc. A esto se suma que las instituciones del estado Español están desprestigiadas. Si Madrid tuviera un idioma propio, posiblemente haría igual que Cataluña.

- El independentismo es una cuestión política pero actualmente no hay negociación ni acuerdo político. ¿quién lo va a hacer? Si el PSC está hundido electoralmente y no es capaz de articular una posición de entendimiento como había hecho tradicionalmente.

- Hay que tener en cuenta que CIU en Europa pertenece a la misma familia europea que el PP y que ésta va a presionar a ambos para que lleguen a un acuerdo.

- En la anterior tertulia decía la periodista del Proceso Constituyente “Esther Decia” que el proceso independentista lo estaban definiendo los asesores de Mas y no el pueblo catalán.

- También va a haber presiones de los poderosos de España para llegar a un acuerdo, por ejemplo la banca con La Caixa a la cabeza, ya que los españoles que tienen en ella sus Planes de Pensiones o en depósitos y fondos no se fiarían y los podrían retirar, ya que temerían que, en un primer momento, las necesidades económicas de un hipotético gobierno catalán iría contra estos fondos.

- La inacción del gobierno español puede haber influido en la situación actual, por ejemplo se podría haber negociado algún tipo de solución al estilo europeo, es decir, cuando la riqueza de un territorio superara el 75% de la media se deja de recibir ayudas. Esto posiblemente hubiera hecho que la industria se hubiera consolidado en todos los territorios y los catalanes tendrían un horizonte de recuperación de sus aportaciones al resto de España.

- Ciudadanos de Albert Rivera ha crecido mucho pero tampoco es capaz de articular una alternativa al nacionalismo ya que ni siquiera se han entendido con UPyD ¿Qué organización social puede articular una alternativa?

- Una represión con el ejército español es inviable en Europa y no se permitiría.

- ¿Hay solución? ¿es irreversible?

- No es sólo un problema de Cataluña, debe haber mayor solidaridad entre las personas de los diferentes pueblos.

- No creo en soluciones por las “malas” y por la fuerza, sólo si hay interés del resto de España por los catalanes sería reversible. No se sienten integrados los catalanes con España ni viceversa.

- No se está explicando de forma honesta, ni por los nacionalistas catalanes ni por los españolistas, las consecuencias de la independencia y como afectarían a ambos y creo que esto es deliberado, porque explicando los detalles se verían las consecuencias.

- No hay claridad respecto al concepto de la Autodeterminación de los Pueblos.

- Hoy Cataluña tiene mayores atribuciones que muchos Estados Federales de otros Países.

- En la gente joven ha calado mucho la independencia, tienen ganas de cambio y no se les ha explicado las consecuencias sí esta se hace de una forma dramática y esto es una obligación hacerlo para que voten de forma informada.

- Han manipulado a la gente y están todos de acuerdo.

- Europa ante situaciones consolidadas no va a hacer nada. Cataluña tiene un peso enorme. Pujol siempre negoció muy bien a favor de Cataluña.

- Crear un enemigo es muy movilizador.

- No sólo la ANC tiene un gran fuerza movilizadora para el nacionalismo, también la Asociación de municipios por la independencia de Cataluña la tiene ya que más de 700 municipios, de los más de 900 que hay en Cataluña, están a favor de la independencia. También grandes universidades, economistas y personas con prestigio internacional también la apoyan y le dan sustento ideológico.

- En una democracia lo que cuenta son los individuos y no los territorios y aquí se ha invertido, diciendo que es el territorio el que ha contribuido. El Estado español no lo a contraargumentado. La misión de los gobiernos en un estado moderno es la distribución de la riqueza entre los ciudadanos.

- Si Cataluña hubiera tenido un concierto similar al Vasco, no hubiera habido tanta movilización sólo por cuestiones “históricas”.

- Una solución sería si la economía remontara, por ejemplo creando dos millones de puestos de trabajo, entonces los independentistas disminuirán considerablemente.

- En las crisis los nacionalismos avanzan, como fue el caso de Alemania en la que el nacismo fue elegido mediante elecciones generales en una situación de la grave crisis de los años 30.

- También el estado Español habla de los nacionalismos para no hablar de los problemas importantes: Crisis, Paro, etc. Hay paralelismo entre ambas partes. Igual que en la manifestación de las marchas por la dignidad del pasado 22M, ya, incluso antes de ella, se indicaba que iba a haber violencia en ella.

- Mas también oculta la corrupción con el nacionalismo. CIU es el único partido que tiene su sede clausurada por orden judicial. Aparte de los negocios de la familia Pujol y de otros.

- A lo mejor es mejor dejarlos votar y desarmarlos, ahora les va mejor con lo que se está haciendo. Un verdadero estadista lo haría, identificando bien previamente a la consulta ¿Qué mayoría valdría? ¿Qué participación se precisaría?

- Hay que generar una ruptura con todos los “dichos”: “España nos roba”, etc.

- Todo el proceso independentista con la participación masiva de los catalanes y la asunción de un relato claro, nos enseña el poder de la opinión pública.

- ¿En un hipotético estado catalán, los trabajadores estarían representados en los consejos de administración de las empresas?, seguramente que tampoco.

- Los gobiernos de Cataluña también han sido corruptos.

- Se muestran datos de las pensiones que se pagan en Cataluña y en Madrid, observándose una desproporción a favor de Cataluña en el número de pensiones de jubilación, viudedad y de invalidez. ¿Entonces quien roba a quién?.

- Pero para interpretar esos datos hay que tener en cuenta la pirámide de población en cada Comunidad, puede que en Cataluña esté más envejecida. En todo caso hay que tener en cuenta que la Seguridad Social es Estatal y es una caja única, en la que no intervienen las Comunidades Autónomas.

- En 1931 ya pasó en España la independencia de Cataluña. Esto sólo se puede solucionar por consenso o por la fuerza y por consenso tiene que haber un arbitraje y ese puede ejercerlo Europa.

- Se corre el riesgo real de enfrentamiento social, esto lo está diciendo gente muy sensata.

- Una Constitución hecha en una situación determinada es válida pero ahora es preciso actualizarla.

- La última sentencia del Tribunal Constitucional español deja claro que con la Constitución actual la soberanía reside en el pueblo español; pero también ha señalado que mediante acuerdo político es posible modificarla y permitir la votación de autodeterminación, de una manera similar a como ya hizo el tribunal Supremo anteriormente por la independencia de Quebec. Lo importante es prestigiar la democracia.